Flagadas & Co
Excellent! Je me demandais quand on allait passer à l'action en Belgique et j'apprends ce matin par la radio que les Flagadas ont encore frappé! J'adore... Rasle bol des véhicules futilitaires arrogants et irrespectueux! Continuez... Pamela Flat (tire)

il suffit de s'appeler
Pamela pour parler de raplapla ! Elle est excellente, moi qui croyais qu'elle était gonflée !!

voilàà
à ceux qui disent \"chacun est libre de rouler en 4x4 s\'il veut, c\'est la liberté\" je dis non: \"la liberté s\'arrête là où commence celle d\'autrui\". rouler en voiture est inévitable pour beaucoup de professions et pour ceux qui habitent en campagne, mais en ville on pourrait quand même condamner l\'utilisation de ces véhicules dont les accidents sont plus souvent mortels pour l\'autre conducteur, et dont la pollution est triple !! et qui n\'ont aucun sens en ville. continuez l\'action !

pfff
N'importe quoi, la pollution n'est pas 3 fois plus grande, certains modèles récents polluent moins qu'une deux chevaux ! Marre des donneurs de leçons à deux balles !

sympa, mais...
Vous avez toute ma sympathie pour votre action. Si elle devient trop "risquée", coller des autocollants a4 ou A3 à la "superglue" sur le pare brise, juste devant les yeux du chauffard. Des papiers inspirés de ce que vous pouvez trouver à l'adresse que je vous laisse : http://www.agirpourlenvironnement.org/campagnes/etiquetage1.htm

à Péroxyde d'Hydrogène
Non. Ne sachant pas enlever l'affiche, le condcuteur prendrait quand même son monstre avec un visibilité dangereusement réduite.

Merci
Merci h2o2. Les autocollants à l'arrière du véhicule sont préférables. Ainsi le proprio de 4x4 peut les trimballer derrière sans s'en rendre compte...

A Gégé
Gégé, si t'en a marre des donneurs de leçons à deux balles, nous on en a marre des aveugles bornés tels que toi qui refusent de voir la réalité en face et préfèrent leur petit confort personnel à la sécurité des autres et à la survie de la planète. Si ça te fait chier de lire notre prose, personne ne te retient sur ce site.

Gérard Lambert ?
Gérard serait-il le représentant de l'industrie des "bio"carburants qui est passé ce lundi au JT de la RTBF ?

pfff
Même pas, j'avais entendu parler de votre action, je suis venu voir... à première vue ça avait l'air drôle mais quand je vois les approximations et les amalgames que vous faites je ne peux qu'être déçu ! De toute façon vous vous lasserez quand on cessera de parler de vos gamineries de bobos.

Bobo?
Bobos? Et toi t'es quoi? La "bof génération"? T'es du genre de ceux qui croient avoir tout vu, qui sais tout, qui croit plus à rien, plus de révolte, le train-train quotidien? Pour ton info je suis fils d'ouvrier et jusqu'à pas longtemps chômeur. Alors le fantasme de la bande de bobos qui font ça pour se rendre intéressants, laisse tomber. On prend quelques petits risques en faisant ça mais on a des convictions, notamment que si on ne fait rien pour faire bouger les choses, y compris pas des moyens non-orthodoxe, ben l'avenir ne sera pas, mais alors pas du tout, rigolo. A bon entendeur...

on en parle à Blois
On parle de votre action à Blois, dans le val de Loire ! Légal ou pas, vos actions déclenchent la polémique. A+ cjl

mouarf
Ok toi tu n'es ptet pas un bobo mais le sauveur de notre planète ! Tu crois vraiment que tes actions vont changer quoi que ce soit ? Ben non, les politiciens n'oseront plus toucher aux "malheureux 4x4 déjà victimes des dégonfleurs et autres vandales".

pourquoi se concentrer sur les 4x4 ??
Votre action me fait sourire autant que plaisir, comme vous je pense qu'il faut passer à l'action pour faire bouger les choses et je me joindrais volontiers à la prochaine opération. Seulement une chose me dérange : pourquoi se concentrer sur les 4x4 et autres suv ? Il me semble que cela engendre certains risques, dont celui dont Gérard vient de mentionner. En agissant de la sorte les utilisateurs d'autres types de véhicules risquent de se sentir "déresponsabilisésé, ne pensez vous pas ? Dès lors, je verrais bien ce genre d'action s'attaquer à tout véhicule à 4 roues.

Pourquoi se concentrer sur les 4x4?
OK cet argument-là on l'a déjà entendu... Sur le principe on est complètement d'accord avec toi: ce qu'on critique, c'est le mode de société dans lequel on vit, et dont la prolifération des voitures individuelles est l'une des manifestations les plus criantes... et les plus nuisibles. Donc sur le fond, pas de problème. Le 4x4, c'est un peu comme le symbole de cette société d'hyperconsommation guère respectueuse de notre planète ni du bien-être de tout un chacun. Moi c'est comme ça que je le vois... Si tu lis nos communiqués, tu constateras que notre critique est plus large, et qu'on ne se fait pas une obsession juste avec les 4x4. Si ceux-ci finissent par disparaître de nos villes, il restera encore une infinité de problèmes à y régler... dont le trop plein de bagnoles, parmi bien d'autres choses. Cependant voilà, il faut bien commencer par quelque chose et avoir une stratégie. Les 4x4 qui ne cessent de se multiplier, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Mais on ne peut pas commencer à s'attaquer à toutes les bagnoles qu'on croise: 1)On n'en a pas la capacité. Il faudrait vraiment constituer un mouvement massif de désobéissance civile si on veut que ça serve à quelque chose, des actions isolées ça ne sert à rien. Et il faudrait aussi accompagner ces actions d'un message très clair et très bien pensé pour qu'elles soient parlantes. Déjà n'attaquer que les 4x4, ça fait scandale, alors je te mets au défi de t'attaquer à l'entièreté du parc automobile, on va se ramasser toute la population belge sur le dos. Le citoyen moyen n'y verra aucun sens, je veux bien te le parier. Par contre, j'ai l'impression qu'une bonne majorité des gens 'normaux' ont une dent contre les 4x4 arrogants qui nous envahissent, et comprennent assez facilement la raison d'être de notre critique. Une chose à la fois, tu ne crois pas? Je pense que ce qu'on fait devrait n'être qu'un début dans la constitution d'un mouvement écologiste et citoyen plus fort et plus large. 2)Autre argument: je pense que ce ne serait pas une bonne idée à l'heure actuelle de s'attaquer directement au citoyen moyen, y compris aux petits revenus. De ce côté-là je pense qu'il vaut mieux passer par la sensibilisation avant tout, et c'est aussi ce que nos actions visent. Le problème étant aussi que pas mal de gens, des familles, des travailleurs, ont jusqu'ici un besoin impérieux de leur voiture pour pouvoir mener une vie à peu près normale dans le cadre de notre société telle qu'elle est. En effet, tu reconnaîtras qu'à l'heure actuelle, il n'existe guère de solutions alternatives au niveau de la mobilité, et donc beaucoup de gens ne savent tout simplement pas faire autrement. C'est ces alternatives, qu'il faut développer, et c'est donc les pouvoirs publics qu'on devrait pousser à agir enfin! Dans le cas des SUV de luxe par contre, on pense réellement qu'il s'agit d'un choix totalement égoïste et juste pour la frime, irréfléchi et irresponsable... A moins qu'il s'agisse de véritables véhicules utilitaires et que leurs proprios puissent le prouver, on le répète! Donc lance-toi dans la grande bataille anti-bagnoles si tu penses que c'est ce qui devrait être fait, on te laisse l'initiative, mais je te souhaite bonne chance!!! En tous cas nous de notre côté, on n'est pas prêts à passer à ça pour le moment. Ceci dit, si nos arguments t'ont plus ou moins convaincu et que tu veux rejoindre nos rangs, bienvenue à toi!

N'importe quoi
Renseignez-vous un peu avant de raconter des âneries. Une petite comparaison SUV/monospace. - Honda CR-V 2.2 i-CTDI Conso mixte: 6.7L/100km CO2: 177gr/km Norme: Euro 4 Protection des piétons: 3 étoiles sur 4 à l'EuroNCAP - Renault Espace 2.2 dCi Conso mixte: 7.9L/100km CO2: 211gr/km Norme: Euro 3 Protection des piétons: 2 étoiles sur 4 à l'EuroNCAP Conclusion: le SUV consomme moins, pollue moins et est moins dangereux que le monospace pour les piétons. Pourtant, cela ne choque personne de voir une Renault Espace en ville!

TDI crv tvvii wagawougou prout tuut?!
CR-V 2.2 i-CTDI - 2.2 dCi... Yo no comprendo. Traduction SVP Il me faudrait des cours de rattrappage accélérés en propagande commerciale et en masochisme automobile pour pouvoir suivre. C'est sans doute une nouvelle marche de parfums pour échappement à porter dans la file?

Explication
1.Si tu ne sais pas ca, comment tu peut faire une jugement sur les 4x4!!!!! 2. 2 voiture, meme type de moteur, saufe le 4x4 est moins poluants et plus safe pour les pietons que le mono-volume ! En on a meme pas comparer les tailles !!!

Traduction
Mon but n'est pas de faire de la propagande pour une marque ou un modèle mais de vous démontrer que ce n'est pas toujours celui qu'on croit qui pollue le plus ou est le plus dangereux pour les piétons. En gros, il ne faut pas toujours se fier aux apparences. Maintenant, si vous ne comprenez que les idées basiques genre "4x4 = caca", je ne peux pas grand chose pour vous. Désolé!

Ah alors une TVI a un Co2 moins dangereux qu'une CRVV3zr?
En français, ils prétendent que si un monospace me passe dessus, ça va pas faire très mal et je mourrai. Si par contre, j'ai l'honneur d'être écrabouillé par un 4X4, j'aurai moins mal. Je survivrai, mais paraplégique. Puisque le 4X4 émettrait moins de CO2 qu'un 747 piquant à plein gaz sur le WTC, je devrais accepter les nombreuses maladies et la mortalité occasionnée par ce CO2... J'ai déjà fait mon choix: mon turbo diesel injection directe intercooler 105 cv avec catalyseur et recirculation des gaz d'échappement, etc. etc.. etc.. reste à sa place: AU GARAGE!

Bande de jaloux !
Dégonfler, crever des pneus de 4x4, pendant la nuit …en bande … de peur de se faire tabasser à coup de batte de base ball (c’est vous qui le dites sur votre FAQ ) … oh que c’est GRAND comme action ça ! Vous me faites penser à ces 68ards très attardés qui fauchent des champs d’OGM : ils sont aussi en bande pour détruire la propriété des autres : bref, vous faites preuve d’un courage hors pair et en plus vous ne savez pas de quoi vous parlez. Si tous les frustrés de la terre se mettaient à détruire ce qu’ils ne peuvent pas se payer ce serait beau … donc au lieu de s’offrir un beau 4x4 tout neuf avec un moteur bien réglé, on préfère s’acheter un vieux tacot à 1000 euros qui pollue comme 5 Range Rover à lui tout seul… c’est bien ça ! Je ne vous souhaite qu’une seule chose lors de votre prochaine escapade nocturne : que la police soit encore plus discrète que vous et chope quelques uns d’entre vous qui paieront pour toutes vos conneries. Ah, j’oubliais de vous dire : y’a peu de chance qu’au détour d’une rue votre regard ne s’arrête sur ma petite citadine diesel qui pollue quand même un peu beaucoup je dois l’avouer…

Le ZEV existe
Un ZEV existe: c'est un véhicule à l'arrêt, moteur coupé. Ne mettez plus d'essence du tout dans vos charrettes et vous verrez, l'air finira par redevenir pur.

Pollution
Je vois que tu as bien étudié la question de la pollution et que tu as appris que le CO2 est la cause de nombreuses maladies. Bravo! Alors pour ne pas tomber malade, je te propose d'arrêter d'expirer pour ne plus rejeter de CO2 dans l'atmosphère.

Pourquoi se concentrer sur les 4x4 ? (suite)
4x4suite a dit « Dès lors, je verrais bien ce genre d'action s'attaquer à tout véhicule à 4 roues » : voilà un commentaire qui est plein de bon sens … >:-) … pq ne pas s’attaquer aussi aux trams qui font du bruit, aux bus de la STIB qui polluent comme une armada de Lada, aux vélomoteurs débridés qui font plus de bruit que 2O tondeuses à gazon, aux chiens qui chient sur les trottoirs, à ceux qui prennent les transports en communs sans se laver et qui empestent, à ceux qui jettent leur mégots de cigarette n’importe où, et leurs paquets vides, et qui par leur portière de leur 2CV ou vieille 205 pourries vident des cendriers entiers dans les caniveau … alors allons enfants de la party, attaquons nous à ceux qui polluent le plus : les CONS. Et comme le propose NissanCulé (jamais pseudo ne m’a semblé si approprié) : arrêtons de bouger tout simplement. Tout ira beaucoup mieux quand plus personne ne bougera plus du tout.

Arrêter de respirer
C'est exactement la solution préconnisée par les médias inféodés à la FEBIAC. Sur RTLTVI, après un commentaire d'un cardiologue sur les dangers de la pollution automobile (pas seulement le CO2 qui est moins nuisible que le méthane de mes pets, je te l'accorde) QU'IL ETAIT CONSEILLE AUX CYCLISTES ET JOGGEURS DE NE PAS PRENDRE DE RESPIRATIONS TROP PROFONDES ET DE MODERER LEUR EFFORT. Je suis absolument pas d'accord: si la pollution automobile (lootdomostil) empêche de respirer et de pratiquer une activité physique normale, alors, on coupe les moteurs, pas les respirations.

Re: arrêter de respirer
Ce que tu sembles ne pas comprendre, c'est qu'une vieille Golf diesel de 10 ans d'âge pollue plus qu'un 4x4 moderne. Alors s'attaquer à la pollution dans les villes, c'est très bien mais ce n'est pas en faisant des actions irréfléchies et imbéciles qu'on résoudra ce fléau.

pfff
Tu as déjà suivi un bus de la stib ou un camion en vélo ? Tu reçois de la suie en plus des polluants habituels ! Les villes sont polluées, il vaut mieux faire du sport à la campagne, c'est plus agréable en plus ! J'en parle en connaissance de cause puisque je vais en vélo au boulot ! Mais pas à Bxl Dieu merci. P.S. vous parlez de CO2 mais même les arbres rejettent du CO2 ! Certaines années il émettent plus de CO2 qu'ils n'en transforment. Faut-il couper les arbres ?

Les vrais coupables de la pollution
Ceux qui polluent ce sont les autres: les bus, les arbres, les vieilles golfs diezel, les oiseaux tant qu'on y est. Mais pas moi avec mon tacot flambant neuf catalysé et relooké vert... N'oublions pas une chose: les autres sont très nombreux: Un milliard de bagnoles sur terre? Deux millions en Belgique? 500.000 à Bruxelles, 5.000 dans ta rue et une heure de file devant toi avant les feux.... Ca fait vraiment beaucoup d'autres qui pensent la même chose de toi.

à Gégé
Les villes sont polluées et je dois m'en accomoder en allant ailleurs ? "Courage : fuyons !". Non, je préfère me battre pour résoudre le problème plutôt que de l'accepter. Quant aux arbres qui rejettent plus de CO2 qu'ils n'en fixent, il est vrai que l'année 2004 a été une catastrophe avec la canicule. Et ça risque d'arriver de plus en plus souvent si on ne lutte pas efficacement contre le réchauffement climatique. Le CO2 que j'expire a été fixé par les plantes qui ont servi a me nourrir et resservira à faire grandir d'autres plantes dans l'année. Le CO2 issu de la combustion des énergies fossiles, lui, met des millions d'années à se refixer !

Vous ne répondez pas à la question
Pourquoi s'attaquer aux SUV alors que ce ne sont pas les plus polluants? Ne serait-ce pas par hasard la bonne vieille lutte des classes plutôt? Un SUV, ça coûte cher donc il faut être riche pour rouler en SUV. Donc, pour s'attaquer aux riches, attaquons-nous aux SUV?

à Nissan
En 2001, d'après l'INS, 5.836.594 véhicules à moteur en Belgique dont 4.739.850 voitures.

eh
Tout le monde pollue, même moi puisque je consomme plus d'oxygêne quand je fais du vélo. Mais moi je ne reproche pas à certains de polluer en oubliant les autres et je ne dégrade pas leur véhicule pour de faux prétextes ! Si tu crois que 100 pneus dégonflés vont changer les habitudes des gens tu te fais des illusions ! Vu ce que tu risques en plus, ça n'en vaut pas la peine.

Tu marques un point pour le CO2
Un cheval au galop, un piéton, un cycliste, tout ce qui respire rejette du CO2... Celà souligne bien la récupération du débat par la propagande commerciale qui nous parle tout le temps de quantité de rejet CO2 (pas toxique en soi) et ne parle pas du CO, des PM10, des composés organiques volatils (ce qui pue?), et du NOx (voire le site CELINE)... Tout celà est encore moins grave que le biométhane de mon trou de balle ainsi que les additifs olfactifs contenus dans ces gaz, mais tout est aussi question de quantité...

2 types de CO2
Au fait, je ne savais pas qu'il y avait 2 types de CO2 différents. Décidemment, on en apprend des choses ici. Manifestement, l'écologie ne rime pas forcément avec savoir.

à AOS pq les riches?
Parce que les riches des pays riches (dont nous faisons tous partie à des degrés divers) polluent encore plus que les autres. Entendu parler de l'emprunte écologique? Saches que la vraie richesse est autre part que dans le pognon. Il n'y a pas une once de jalousie dans notre action.

La vache, un désastre pour l'atmosphère
http://www.cyberpresse.ca/technosciences/article/article_complet.php?path=/technosciences/article/29/1,5296,0,092005,1178255.php N'oubliez pas d'arrêter de boire du lait pour lutter contre l'effet de serre.

à AoS
Chaque chose en son temps. On commence par les 4x4 car ils sont le symbole du "toujours plus, toujours plus gros, toujours plus cher, toujours plus frime, toujours plus je-m'en-foutiste, toujours plus inutile" au détriment de la planète et de ses habitants présents et à venir. Le 4x4 représente tout l'inverse d'une consommation raisonnable et responsable.

Et les pays émergents
Croyez vous franchement que les quelques milliers d'européens roulant en SUV auront un impact sur l'avenir de la planète? Le véritable enjeu se situe dans les pays émergents. Vous verrez quand les 1.3 milliards de chinois se seront décidé à changer leur vélo par une voiture! Cela veut-il dire qu'il ne faut rien faire en Europe? Non mais pas comme vous le faites!

à AOS
On avait déjà cité les arbres et les oiseaux parmi les autres comme principaux polluteur, mais pas encore les vaches avec leur méthane. Tu as raison, j'arrête le cassoulet.

Les pays émergents
C'est bien ce que je dis, ce sont les autres qui polluent ! Tous les autres! Eux quoi!

La vache
Personnellement, je consomme très peu de produits animaux. Il faut savoir que pour produire 10kg de porc (ou de vache ou de lait) en matière sèche, il faut 100kg de céréales. Les champs de céréales que tu vois à la campagne ne servent quasiment pas à l'alimentation humaine mais à celle du bétail. On aurait toute la place en Belgique pour être auto-suffisants en matière d'alimentation mais à cause de toutes les surfaces dédiées à l'alimentation animale, on est obligé d'importer. Or, l'agriculture pollue, sans parler des rejets animaux. Je ne consomme des produits animaux que comme "compléments alimentaires" en accord avec notre métabolisme d'hommes de Cro-Magnon. Et, oui, il y a bien deux types de CO2 (même s'ils sont chimiquement indistincts) : le CO2 naturellement présent dans l'air et qui est recyclé par les plantes dans le cadre de ce que l'on appelle le cycle du carbone et celui qui est produit en excès par la combustion des énergies fossiles et par la déforestation.

Les pays émergeants
On ne peut pas dire aux pays émergents d'avoir une consommation responsable et respectueuse de notre planète et des ses limites si on ne donne pas l'exemple.

A NISSEN Culé
Manifestement, tu ne lis qu'une partie de mes messages. Est-ce que je pollue? Oui et je n'en suis pas fier. D'ailleurs, j'essaye de réduire mon impact sur l'environment. Si je le pouvais, j'irais au travail à vélo. J'étudie la possibilité d'installer des panneaux solaires chez moi. Je trie mes déchets (ce qui n'est pas le cas de certaines personnes que je connais et qui se disent écolos!) Et pourtant, je trouve vos actions puériles, dangereuses (à quand un accident de la circulation dû à un pneu partiellement dégonflé?) et surtout inutiles.

Appel à la mobilisation
Dégonfleurs & dégonflés : mobilisez-vous ! Dans la nuit de jeudi à vendredi, allez dans toutes les villes du pays dégonfler les pneus de tous les bus qui s’apprêtent à envahir Bruxelles vendredi matin, remplis de leur cargaison de tire-au-flancs et des manifestants égoïstes qui ne donneraient pas une année de leur précieuse retraite pour permettre à leurs propres enfants d’avoir une ! Vous ferez une double bonne action : tous ces bus ne rouleront pas et donc ne pollueront pas l’air de notre royaume mais de plus leur cargaison bruyante pourra rester tranquillement à grevasser dans les vertes provinces sans empêcher ceux qui travaillent vraiment de faire tourner le pays.

CELINE - La qualité de l'air
A consulter régulièrement avant toute ballade en ville (ou d'ailleurs à la campagne): http://deus.irceline.be/~celinair/actair/animated_maps.php?lan=fr Le site de CELINE. Pour l'instant, le vent suffit pour dissiper toute votre merde=> C'est bleu ou vert. Mais en été, ce site nous alerte de plus forte concentrations. Il faudrait passer cette info en même temps que la météo pour que l'on arrête d'ignorer le problème. Comme en amérique du Sud où les bulletins météo sur l'O3 au dessus de l'antartique indiquent le danger suite aux UV => parfois il faut rester chez soi...

Celine - la qualité de l'air
En parlant de pollution, c'est vrai qu'on n'a pas encore parlé de pollution sonore. Même si la Star Ac et Lara Fabian font bien pire à ce niveau là que Céline Dion :))

"parfois il faut rester chez soi..."
Mais ce n'est pas ça qui résoudra le problème.

réponse à AOS
Ces actions sont non seulement dangereuses et puériles comme tu le mentionnes mais elles montrent surtout combien ces sales gosses sont lâches : on s’attaque aux voitures des gens la nuit, on écrit anonymement sur des blogs, on se prétend « sauveur » de la planète mais comme tu le dis très justement je suis certain que ces « écolos » du dimanche soir n’ont pas comme moi 4 poubelles à la maison (grise, bleue, jaune et verte). Et puis, principe fondamental de la liberté : aucune revendication ne se justifie par l’attaque aux biens ou aux personnes. On commence par dégonfler les pneus et on termine en faisant sauter des bombes (vous vous souvenez des CCC ?).

Attaque aux biens
D'après toi, rien ne justifie que l'on s'attaque aux biens... La propriété n'est pas sacrée. La propriété c'est le vol. Consommer c'est chier. Chier dégage du CH4 (méthane). Il faut chier (un peu) pour vivre et pas passer sa vie juste à chier (partout).

NissanCulé : égoïste chef
« Le vent suffit pour dissiper toute votre merde » : VOTRE merde ? Et vous, Monsieur le donneur de leçons, vous ne consommez rien ? Vous n’avez pas de voiture, vous ne prenez jamais l’avion ou le bus … ou même le tram …. parce que l’électricité en Belgique elle n’est faite ni à base de pets de vache ni par le vent que produisent nos girouettes politiques à ce que je sache ! Non rien que du bon charbon qu’on brûle et pas mal de nucléaire (heureusement !) aussi. A oui, mais c’est vrai, les ver(t)s belges veulent faire sortir la Belgique du nucléaire, ainsi on brûlera encore plus d’énergies fossiles pour faire rouler les trams …. Quand manque d’intelligence rime avec ignorance !

tram
Et combien pollueraient les utilisateurs de transports en commun s'ils utilisaient tous une voiture (sans parler des surplus d'embouteillages) ? Et où est le manque d'intelligence, Monsieur Je-Ne-Réfléchis-Pas-Plus-Loin-Que-Le-Bout-De-Mon-Cul ?

Quatre poubelles
Eh Pivert, tu n'a pas quatre poubelles, mais cinq: la cinquième est probablement mal garrée. Trier tes déchets est normal. Oui, nous consommons. Mais moins....Beaucoup moins. Et donc nous vivons mieux. Quant à l'électricité à base de pets de vaches, ça se fait et ça marche.... à condition d'en consommer moins.

Vélo
Bon, c'est l'heure, je prends mon vélo en m'en vais dépasser mes 500 voitures quotidienne. Surtout reste bien dans la file Pivert!

NissanCulé : communiste démasqué
« La propriété n'est pas sacrée. La propriété c'est le vol » : bon, ben voilà, les choses sont claires maintenant : on voit où tu veux en venir… back to Moskow 1950 … « La propriété c’est le vol » : eh bien je ne souhaite qu’une seule chose c’est que tes diverses possessions te soient volées par un plus pauvre que toi. Tu ne pourras que sourire ou tendre ton autre joue (entendez, donner ce qui te reste dans le portefeuille) : t’inquiètes : des plus pauvres que toi il y en a certainement bcp en Belgique … et ceux là n’ont pas l’occasion de surfer sur le net toute la journée comme toi. Je suis sûr et certain que je suis plus écologiste que toi dans mes actes de tous les jours. Et moi, je ne justifie pas ces actes par des appels au vol et à la destruction. PS : je n’ai pas de 4x4 et j’utilise les transports en commun, alors je ne me sens pas visé par tes slogans à la Ché Guevara des marolles.

Tram, vélo et poubelles
Vous êtes vraiment gravissimes, les deux compères Nissan et Catfoicat : vous imaginez que parce que je ne suis pas d’accord avec cette action de dégonfleurs je suis d’office un possesseur de 4x4 qui passe des heures dans les files… quelle étroitesse d’esprit ! La STIB je connais, les files je connais pas, et en 10 minutes je suis de retour chez moi parce que je suis Bruxellois … et oui, pas un commuter qui est parti vivre loin de la ville et qui passe 3h par jour dans sa 5ème poubelle :-) Hé, catfoicat, si tu veux vraiment débattre de la production de CO2 par les centrales thermiques p/r au nucléaire, je suis à ta dispo et on verra alors qui de nous deux n’avait pas réfléchi plus loin que le bout de son cul …

énergie
Toute production d'énergie pollue (même les éoliennes parce qu'il faut les construire [quoique la biométhanisation pollue peut-être moins que la simple mise en décharge avec émanation de méthane]) et on ne peut pas continuer à dilapider le capital collectif qu'est notre planète. Il est donc essentiel de consommer moins.

Communiste?
Non, bien mieux que ça. Ou bien pire pour les réacs...

félicitation
Felicitation à ce groupe de personnes, ne cherchant pas des excuses comme tant d\'autres intervenants sur ce site. En effet, il y a trop de pessimistes et de fatalistes, endormis ou lobotomisés débatant ici. Ne prenez pas trop en compte leur petits avis de pseudi-réfléchis. Vous avez bien atteind votre objectif premier, créer le débat et donc félicitation...Messieusr et Mesdames LES\'OUI\'MAIS, faites en autant au-delà de vos petites préoccupations perso(meme écolo, très bien, félicitation aussi). Enfin, des gens qui prennent conscience et acte pour les autres \"modérés\" trop peureux pour prendre de tels actes de désobéicences au nom d\'un mieux etre commun...

Pivert de rage
La culture historique n'étant pas ton point fort, pour ton info, la phrase "La propriété c'est le vol" n'est pas de Karl Marx. Le premier à avoir dit ça c'est... Saint François d'Asise (avant de virer réac'). Et ensuite Proudhon, un des premiers penseurs anarchiste du XIXe. Et pour ton info encore, les Flagadas ne volent ni ne détruisent rien, ils ne font que libérer de l'air comprimé et décorer les 4x4 avec des produit naturels (boue) non corosifs.

Anarchisme
Franchement quand je lis certains propos ici (réacs, désobéissance, ...), cela tient plus de l'anarchisme qu'autre chose. Ayez au moins l'honnêteté de reconnaître que les 4x4 ne sont qu'un prétexte pour lancer une "nouvelle révolution". Cela m'étonne que personne n'ait encore fait référence à mai 68.

@ Gérard Lambert
Il est vrai que les arbres émettent du CO2, mais par contre un truc que j'ai jamais vu c un arbre rater son freinage et tuer un piéton, par contre, une Cayenne ca j'ai déja vu et c pas joli à voir du tout, ces très chers membres Flagadas le clament partout, il n'y pas que la pollution mais aussi le danger, est ce que du haut de votre SUV bien blinquant vous voyez l'enfant de 10 ans (donc petit) derrière vous au oment ou vous reculez?? Non je ne crois pas, tandis que dans votre petite clio le gosse, il passe pas inaperçu... Vous parlez aussi des bus qui polluent, mais faisont un peu de maths: A) 1 SUV = 1 personne (2 pour vous faire plaisir) B) 1 BUS = 78 personnes (on va arrondir à 70 toujours pour vous faire plaisir) C) 1 BUS pollue comme 3 SUV (4 SUV, je reste gentil) CONCLUSION: 8,74 personnes en BUS polluent comme 1 personne en SUV

@ AoS
Faut apprendre a lire mon cher y'en a beaucoup qui en ont causé, enfin, je dit ça je dit rien...

Cayenne - le cliché
Je crois qu'il y a bien moins de Cayenne qui loupent leur freinage que de petites GTI conduites par des fangios qui ont le permis depuis 2 mois et terminent leur course dans un abri-bus en écrasant une mère de famille qui attendait le bus avec ses enfants!

eh
Quand je prends ma voiture (pour aller plus loin), qui est-ce qui me dépasse à vive allure ? Pas des 4x4 mais des grosses berlines allemandes ! Croyez-moi, il y en a plus que des 4x4 en Belgique !

Mere de amille + gosses
Les imbéciles heureux qui roulent comme des fou furieux se prennent rarement des abris-bus au moment où Mme attend le bus ac la petite famille mais au fait, cet argument est aussi un cliché, tous les jeunes ne se crashent pas (et encore moins dans les abris-bus)

Allemandes
Waip mais ca polluent moins (pour reprendre votre sujet de prédilection a tous) et lors d'un crash, ca fait moins de dégat du coté percuté, je reconnais que ca en fait plus du coté percutant mais ca c de sa faute... Alors que si c'étais un SUV, coté percuté = manger les paquerettes par la racine et coté percutant, quelques traces de sang a essuyer sur le pare-elephant (quoi que maintenant on devrait l'appeller pare-enfant)

les clichés
Tous les jeunes ne se crashent pas, tous les conducteurs de GTI ne sont pas de fous au volant. On est bien d'accord sur ce point. Pourquoi s'attaquer aux SUV, alors? Tous les SUV ne sont pas plus polluants qu'une voiture dite normale, tous les SUV ne sont pas équipés d'un pare-buffle/pare-éléphant/pare-enfant selon vous. Vous utilisez aussi des clichés!!!

Frime
Et une GTI, c'est utile? Une GTI, ce n'est pas de la frime? Une GTI, cela ne consomme pas plus qu'une voiture "raisonnable"? Une GTI, ce n'est pas dangereux?

eh oui
A ce compte-là une voiture sport transformée (tuning) est encore plus pour la frime et dangereuse avec ces jantes larges et ses vitres teintées ! En plus avec leur sono ils n'entendent pas les ambulances... enfin bon cherchez-vous des excuses pour vos gamineries...

pauv bb !
n'importe quoi !

GTI
Au vu de la course à la puissance que se livrent la plupart des constructeurs, je ne crois pas qu'on puisse dire que les GTI appartiennent au passé. Tous les modèles les plus répandus y passent ... 206, Clio, Golf, Astra, Megane.

Le fond du problème
Le fond du problème, c'est la place que la voiture a prise dans notre société et la conséquence directe qui est la problèmatique de la mobilité en ville. Les 4x4 ne sont pas "le fond du problème"!

Re: exact
Et pourquoi vous ne dégonflez pas tous les pneus de voiture alors?

parcequ'on
y avait pas pensé, allez on y retourne, t'es trop malin aos je me demande ou tu va chercher tout ça ? T TROP FORT!!!!!

A court d'arguments
C'est sûr que c'est plus facile de se moquer des gens lorsqu'on est à court d'arguments et qu'on n'arrive pas à justifier ses actions.

J'avoue
J'avoue avoir dégonflé les pneus de 2 Range Rovers parce que je suis une chtite jalouze... je gagne pas un max parce que j'aime pas bosser dur alors je suis obligée de prendre le tram et ça me fait chier quand il pleut alors pour me changer les idées je dégonfle les pneus des Range. La pollution j'en ai rien à caler et je sais m'aime pas ce que c'est du CO2.

pourquoi vous ne dégonflez pas tous les pneus de voiture alors
AoS Sujet: Re: exact Et pourquoi vous ne dégonflez pas tous les pneus de voiture alors? > Lire plus bas, la question a été posée et Allëi y a répondu en long et en large. Je trouve cela triste et inquiétant de voir à quel point ce débat génère autant de violence dans les propos. Pour moi c'est le pire constat "écologique". "Et si l'aventure humaine échouait ?" ...

mouarf
V'la que les gamins se prennent pour des philosophes maintenant ! Être ou ne pas être con, voilà la question. :D

à 4x4suite
Parce que notre action n'est que symbolique. En attaquant les 4x4, nous ciblons les gadgets à la mode les plus dangereux, ces véhicules futilitaires qui n'ont pas leur place dans le trafic et dont le marché est en pleine expansion.

Merci
Merci d'entretenir ce sentiment d'insécurité dans nos villes. C'est du pain béni pour convaincre de nouveaux électeurs.

Pub
Comme l'a déjà fait remarqué Webmaster, la pub Google en fonction du contexte fonctionne bien. Dernière annonce en cours: "Pneus à bas prix Le plus grand site de pneus d'Europe - 6000 points de montage Pneus-Online™ Achetez vos Pneus-Online?". Les flagadas, vous êtes démasqué. Vous travaillez pour Michelin, Pirelli ou GoodYear et votre but est de faire augmenter les ventes de pneus. LOL

Autres conseils
Et maintenant les conseils aux Zot_homos_bilistes & à leur loot do moor stil...Conseils aux automobilistes dans la jungle urbaine. 1. Ce n’est pas écrit textuellement dans le Code de la rue, mais il est obligatoire de se réveiller AVANT de prendre le volant. 2. Soyez ‘zen’ : à voir la tête de certains, on vous croirait assis sur un siège percé de porcelaine ou sur la somme de vos complexes et de votre orgueil. On voit votre tête, vous n’êtes pas dans l’intimité. Souriez ! 3. Accélérez doucement et roulez lentement. Vous êtes déjà en retard. De toute façon, on vous rattrapera au prochain feu. 4. Vous n’êtes pas seul (on vous voit, à vous, pas la char). Vous n’êtes pas en sécurité non plus : prisonnier dans les embouteillages, un piéton vous rattraperait. Vous ne pouvez pas fuir et abandonner votre bébé non...alors si le piéton est mal intentionné ou si vous venez de l’éclabousser en traversant une flaque... aie aie aie. La vitesse et la puissance sont tout à fait illusoires : à quoi servent 300 CV pour faire une moyenne de 5 à 10 à l’heure ??? 5. Roulez fenêtres ouvertes : l’air Co rend CON et pollue. L’air à l’intérieur des voitures est souvent (encore) plus pollué qu’à l’extérieur. La vitre fermée ne vous protège de rien : il s’agit de verre sécurit. Quelqu’un de vraiment mal intentionné le brise en un instant. En laissant les fenêtres ouvertes, vous compensez aussi le fait que vous avez une très mauvaise vue d’une auto (même d’un 4/4). Au moins vous entendrez... Ne fermez les fenêtres que si vous fumez (ça pue). 6. Ne klaxonnez jamais. Il y a des gens qui habitent en ville. Le klaxonnage est vraiment un moyen de communication de merde. 7. Prenez votre temps. Si vous êtes pressé, oubliez la voiture.

Re: Roulez fenêtres ouvertes
Toi, tu ne sembles pas être au courant que rouler fenêtres ouvertes augmente la consommation bien plus que de rouler avec la clim.

Fenêtres ouvertes
Parce que tu crois vraiment que tu peux influencer ta conso à l'arrêt ou à 10 à l'heure. La consommation à l'arrêt est le meme pour tous: Si vitesse=0, conso instantannée = l'infini. Donc à part couper le moteur, ce que je préconise....

Fenêtres ouvertes
Désolé mais je ne roule quasiment jamais dans les embouteillages. Je déteste cela. LOL

Embouteillages
Non, dans les embouteillages, personne ne roule... Ils attendent! Lolkaotg !!!!

Appel au vandalisme
Nissan: t'en as pas bientôt fini avec tes appels au vandalisme ?? Tu dis : "La vitre fermée ne vous protège de rien : il s’agit de verre sécurit. Quelqu’un de vraiment mal intentionné le brise en un instant" !!! Après les pneus dégonflés, les coups de pédales dans les portières, voilà maintenant les vitres brisées... Que tu ne le fasses pas toi même et que tu ne le préconise pas directement n'excuse rien : ta façon de présenter les choses est bien plus pernicieuse : y’a suffisamment de cons en Belgique (et ailleurs) pour prendre tes suggestions à la lettre et passer à la vitesse supérieure (passer à l’acte). Bref, les « gentils » flagadas se seront rapidement transformés vilains loubards et votre message sera perdu dans la masse des faits divers, rayons vandalisme. Je suppose que ta prochaine suggestion sera de démolir les abribus qui font la pub pour des produits de consommation ?

abribus ?
Oh ça a déjà été fait quand certains bruksellois ont imité la campagne anti-pub parisienne. Défunte elle aussi d'ailleurs...

antipub
Morts, les antipub ? Ben tiens ! Évidemment, si on se contente de croire que ce qui existe est ce qui passe à RTL-TVi ou dans la DH...

Vive la pub, sur RTL-TVi
Et le Larzac vous y avez pensé ? Y’a pas de pub, pas de radio ni de TV (si vous le voulez), pas de DH ou de RTL-Tvi (y’aurait moyen, mais bon faudrait vraiment le vouloir), pas d’autos (euh …. vous allez à pied jusque là ???), juste quelques chèvres. Y’en a d’autres qui ont fait ça il y a près de 40 ans. La pub ? C’est elle qui fait vivre ce blogg, celui-qui-ne-réfléchit-pas-plus-loin-que-le-bout-de-son guidon !! Et même, sur ce blogg, c’est surtout les pubs de SUV, de pneus et de Hummer qui rapportent ! C’est bien de cracher dans la soupe, mais n’oublie pas que c’est toi qui la mange ensuite.

to nissan&benoit
dites les enfants , vous ratez la manif ! on travaille pour son patron chéri pendant que les glandeurs se promenent en ville ?

L'AUTO rend CON
La meilleure preuve c'est que j'ai utilisé ça pendant des années.

L'AUTO rend CON (bis)
aaaah ! on comprend ce qui t'as rendu con, maintenant ! waf ! waf !

et le velo...
ne semble pas améliorer la situation , n'est ce pas Nissan ?

Auto & santé mentale
L'auto provoque du stress, de l'agressivité et de l'absentéisme. L'absence d'exercice quotidien n'améliore rien à la chose (cfr usines d'obèses à 4 roues). Un peu de vélo ou de marche ne guérit pas définitivement d'une connerie indécrotable et sciemment entretenue, mais en atténue les conséquences. Tu te rends compte du drame si on me rendait mon permis?!

stop
1)"l'auto provoque... de l'absenteisme" MDR 2) l'usine est certainement un endroit ou l'exercice est plus développé que derriere un bureau (encore plus un jour de manif, la ballade permet de faire de l'exercice et de se detendre en même temps) 3) le retrait fait suite à une conduite sous influence ou un homicide sur enfant à velo ? Cliché , quand tu nous tient !

Retrait de permis
NISSAN Culé vient donc de nous apprendre que son permis de conduire lui avait été retiré. Cela permet d'un peu mieux comprendre son agressivité envers les automobilistes ;-)

aggressivité?
Non, je mets leurs passagères enceinte et je les laisse passer. Quant à mon permis de tuer et de polluer je l'ai toujours. Et pour être con, c'est bien connu, il faut pas de permis (mais ça aide).

Et comme disait l'autre
Quand on est con ... on est con!

insondable
je croyait avoir vu le fond, j'ai vu la limite des arguments . Quand les arguments manquent, la grossièreté prend la releve. Gamin

Dégonflé à MILAN !!!!!
Bonne nouvelle non ?

Permis
Hélas, le permis de conduire veut dire qu'on a le droit de conduire, pas qu'on SAIT conduire...

dégénérer (és ?)
C’est curieux, tous les boards sur le net dégénèrent toujours de la même manière : à court d’arguments valables il ne reste plus que les insultes et les grossièretés. Et quand on est vraiment trop à cran on s’en va dégonfler quelques pneus. Ils sont beaux les flagadas …

à capital oas, etc...
"à court d’arguments valables il ne reste plus que les insultes et les grossièretés." Proverbe Coréen: C'est celui qui le dit qui y est!

Re: proverbe coréen
Il y a aussi un proverbe français (la mondialisation c'est bien mais on n'a pas besoin d'importer des proverbes de si loin): "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre"

ouch
surtout pas parler de mondialisation dans ce genre d'endroit , tu vas droit au lynchage.

à G Lambert
De Gérard Lambert Sujet: mouarf V'la que les gamins se prennent pour des philosophes maintenant ! Être ou ne pas être con, voilà la question. :D > Merci Gérard, on apprécie vraiment ta présence sur ce forum. Surtout ne t'arrête pas, continue à nous faire profiter de tes interventions clairvoyantes et de tes fines analyses. Ah s'il y avait plus gens comme toi sur cette planète... !

ah
De rien fieu, avec plaisir ! :D

8 km/h
On t'attendais... Puis y avait un cas de quatre devant nous. P.S. Pour ma pénitence Main Plate, méfait accompli.