• Réponses aux critiques courantes.

    (Ook in het Nederlands)

    1 - Croyez-vous franchement que vos actions vont inciter les propriétaires de 4x4 à changer de véhicule ?
    2 - Pourquoi ne vous attaquez-vous pas aux gros monospaces qui eux aussi sont lourds et polluants ?
    3 - Pourquoi ne vous attaquez-vous pas aux camionettes, camions, bus, etc. ?
    4 - C'est le choix de ces gens de rouler en 4x4. Vous êtes des intolérants !
    5 - Mon 4x4 me permet d'avoir une plus grande sécurité et une meilleure vue.
    6 - C'est vrai, j'utilise mon 4x4 essentiellement en ville, mais il m'arrive d'aller le week-end sur des chemins de terre en campagne pour mon plaisir. Je ne vais quand même pas acheter une deuxième voiture pour rouler en ville !
    7 - J'utilise mon 4x4 à la campagne pour des raisons professionnelles et j'ai eu la mauvaise surprise de voir mes pneus dégonflés lors d'un passage en ville.
    8 - Vous n'êtes qu'une bande de jaloux !
    9 - Encore une bande de gauchistes qui veulent faire chier les riches.
    10 - Vous n'êtes que des fachos / cocos / bobos / babas / fils-à-papa / écolos / gauchos / anars (faites votre choix) !
    11 - Espèces de drogués !
    12 - Vous devriez aussi vous en prendre aux cyclistes qui roulent n'importe comment !
    13 - Si je vous vois toucher à mon 4x4, je vous casse la gueule à coups de batte de base-ball !
    14 - Si je vous vois toucher à un 4x4, je vous casse la gueule à coups de batte de base-ball !
    15 - Trouillards ! Vous faites ça de nuit et vous vous cachez.
    16 - Vous risquez gros si l'on vous poursuit suite à un accident dû à un pneu dégonflé.
    17 - Ce n'est pas à vous de faire justice.
    18 - Ce sont des méthodes de gamins !
    19 - Je m'en fous, vous n'aurez pas le mien : la nuit, il dort dans mon garage.
    20 - J'ai un gros 4x4, je suis un danger public, j'enfonce la pédale d'accélérateur aux feux rouges pour polluer encore plus, ça m'éclate et je vous emmerde !
    21 - La fellation fait-elle vraiment partie de votre programme ?



    1 - Croyez-vous franchement que vos actions vont inciter les propriétaires de 4x4 à changer de véhicule ?
    Non, pas directement. Nos actions ont pour but de susciter le débat sur la présence des 4x4 en ville.


    2 - Pourquoi ne vous attaquez-vous pas aux gros monospaces qui eux aussi sont lourds et polluants ?
    Parce que les 4x4 sont un plus grand danger pour la sécurité routière. Même un hypothétique 4x4 qui ne polluerait pas serait dangereux. Et puisque vous évoquez la pollution, sachez qu'ils ne sont pas soumis aux mêmes normes que les voitures (Euro 3 pour les 4x4, Euro 4 pour les voitures).
    De plus, en nous en prenant aux 4x4, nous touchons à un symbole du "toujours plus et toujours plus gros" qui gagne malheureusement de plus en plus de terrain.


    3 - Pourquoi ne vous attaquez-vous pas aux camionettes, camions, bus, etc. ?
    Parce que ces véhicules ont une utilité en ville, contrairement aux 4x4 qui ne sont que des gadgets à la mode.


    4 - C'est le choix de ces gens de rouler en 4x4. Vous êtes des intolérants !
    Nous disons plutôt que nous sommes soucieux des problèmes de sécurité routière, de pollution et convivialité urbaine, problèmes dont les possesseurs de 4X4 ne semblent pas conscients.
    L'intolérance ne serait-elle pas plutôt l'égoïsme qui pousse ne pas s'en soucier et à se dire "après moi, le déluge" ?


    5 - Mon 4x4 me permet d'avoir une plus grande sécurité et une meilleure
    vue.

    Faux ! Vous ne voyez pas les obstacles aux abords immédiats de votre véhicule, ce qui est essentiel en ville. D'autre part, vous empêchez ceux qui sont derrière vous de voir. Votre sentiment de sécurité n'en est pas un : de par la hauteur de sa caisse, votre véhicule a plus de chances de se retourner, comme celà s'est encore produit récemment sur le viaduc Herrmann-Debroux (le conducteur a été éjecté). Et ce faux sentiment de sécurité provoque une baisse de vigilance : on est plus prudent quand on est dans une Twingo que dans un 4x4. C'est peut-être ce sentiment qui a conduit la malheureuse victime sur le viaduc à ne pas mettre sa ceinture...


    6 - C'est vrai, j'utilise mon 4x4 essentiellement en ville, mais il m'arrive d'aller le week-end sur des chemins de terre en campagne pour mon plaisir. Je ne vais quand même pas acheter une deuxième voiture pour rouler en ville !
    Notre conseil : revendez votre 4x4 et achetez une petite voiture citadine. Pour vos escapades, pensez à louer un 4x4. Vous verrez : vous serez moins dangereux, plus prudent, trouverez plus facilement une place pour vous garer et ferez du bien à votre budget par des diminutions de prix, de consommation, de taxes et d'assurance.


    7 - J'utilise mon 4x4 à la campagne pour des raisons professionnelles et j'ai eu la mauvaise surprise de voir mes pneus dégonflés lors d'un passage en ville.
    S'il sert vraiment à ce pour quoi il a été conçu, il aurait été maculé de terre et nous n'y aurions pas touché. Si, par contre, vous sortiez du car-wash parce que vous alliez au mariage de votre fille, nous nous en voyons désolés et nous vous présentons nos plus plates excuses.
    Même réponse pour l'éventuel garde forestier de la forêt de Soignes dont le véhicule aurait été touché. De la boue ou un logo de l'IBGE nous aurait empêchés d'agir.


    8 - Vous n'êtes qu'une bande de jaloux !
    N'en ayant pas vraiment l'usage, l'auteure de ses lignes s'est défaite de sa voiture. Elle lui préfère maintenant le luxe des véhicules avec chauffeur. Ça lui permet de lire, de se reposer, de se détendre et de confier à un professionnel le stress de la conduite. Vous reconnaîtrez facilement ces véhicules : ils sont nombreux, grands et jaunes.
    Croyez-vous sincèrement que les gens admirent et envient les m'as-tu-vus ?


    9 - Encore une bande de gauchistes qui veulent faire chier les riches.
    Non, nous touchons aux 4x4. Certes, beaucoup sont en possession de gens aisés mais des gens plus modestes succombent aussi à la mode, avec le risque accru de se surendetter.


    10 - Vous n'êtes que des fachos / cocos / bobos / babas / fils-à-papa / écolos / gauchos / anars (faites votre choix) !
    Nous sommes surtout des citoyens soucieux d'ouvrir un débat essentiel.
    Quand à notre "couleur politique", je me contenterai de reprendre des paroles de Renaud :
    Je n'suis qu'un militant
    Du parti des oiseaux,
    Des baleines, des enfants,
    De la Terre et de l'eau.



    11 - Espèces de drogués !
    Non, pas que je sache. De plus, la consommation de cannabis se fait dans toutes les classes sociales. Si chaque consommateur nous rejoignait, les 4x4 n'oseraient plus sortir.
    J'en profite pour vous rappeler qu'il faut consommer avec modération et que, si vous avez fumé, ne conduisez pas (pas même un vélo) !


    12 - Vous devriez aussi vous en prendre aux cyclistes qui roulent n'importe comment !
    Hélas, de nombreux cyclistes roulent au mépris du danger. Je vois même de nombreux vélos roulant le soir sans l'équipement réglementaire destiné à être vu. Mais je ferai aussi remarquer qu'un cycliste est susceptible à tout moment de devoir faire une manoeuvre bruque pour éviter un trou, un pavé, une plaque d'égout ou une
    portière qui s'ouvre. C'est pour cela que le code de la route ordonne de laisser un espace d'un mètre entre le vélo et vous quand vous le dépassez.


    13 - Si je vous vois toucher à mon 4x4, je vous casse la gueule à coups de batte de base-ball !
    Houlà ! On devient violent quand on touche à votre "bébé", je vois !
    Sachez que nous courrons vite, nous sommes plusieurs (ça fait des témoins) et nous avons votre numéro de plaque. À bon entendeur...


    14 - Si je vous vois toucher à un 4x4, je vous casse la gueule à coups de batte de base-ball !
    Sachez que nous courrons vite, nous sommes plusieurs (ça fait des témoins) mais n'avons malheureusement pas votre numéro de plaque. En revanche, nous sommes prudents, discrets et observateurs.


    15 - Trouillards ! Vous faites ça de nuit et vous vous cachez.
    À lire les menaces verbales de certains, nous pensons avoir raison de nous montrer discrets.


    16 - Vous risquez gros si l'on vous poursuit suite à un accident dû à un pneu dégonflé.
    Le code de la route dit que le conducteur doit, avant de l'utiliser, s'assurer du bon fonctionnement de son véhicule. Nous l'y aidons grâce au tract que nous laissons systématiquement. Nous nous assurons aussi que le dégonflage se fasse rapidement afin que le conducteur ne parte pas avec un pneu à moitié plat. Deux pneus plats, ça se voit mais ça empêche surtout de rouler. (Par contre, il paraît que dégonfler les pneus est un bon moyen pour franchir des obstacles comme les dunes. Allez donc dans le désert voir si j'y suis. Votre véhicule sera heureux de voir son "milieu naturel".)


    17 - Ce n'est pas à vous de faire justice.
    Mais c'est à chacun de faire entendre sa voix. Notre première action ayant à peine touché 10 véhicules, nous voici déjà à la une d'un important quotidien (et ce, sans communiqué de presse). L'objectif est d'ouvrir le débat afin, qu'à terme, on en finisse avec l'hégémonie de l'auto et en particulier celle des 4x4.


    18 - Ce sont des méthodes de gamins !
    Oui ! cent fois oui ! Mais elles ont plus d'effet médiatique que n'importe quel communiqué, étude, groupe de réflexion ou palabres politiques.


    19 - Je m'en fous, vous n'aurez pas le mien : la nuit, il dort dans mon garage.
    Nous préparons également des actions de jour. À bientôt !


    20 - J'ai un gros 4x4, je suis un danger public, j'enfonce la pédale d'accélérateur aux feux rouges pour polluer encore plus, ça m'éclate et je vous emmerde !
    (Sans commentaire...)
    Sinon, la vie sociale, ça va ?


    21 - La fellation fait-elle vraiment partie de votre programme ?
    Non. Il s'agissait d'une blague faite par le Sous-Adjudant Marrant des Dégonflés. Un journaliste a repris cela sans prendre la peine de vérifier l'information.
    Ceci dit, rien n'empêche nos membres de la pratiquer si le coeur leur en dit. Quand les voitures tous-trottoirs seront bannies de nos villes, cela nous en laissera peut-être le temps...

  • Commentaires

    1
    bart
    Vendredi 21 Octobre 2005 à 16:20
    4x4
    et vous, avec quelle voiture roulez vous? La plupart des 'hippies' utilise des vielles voitures (des vieux VWs et des truc comme ca) qui sont plus polluantes que des 4x4... ...et beacoup plus dangereuses les excuses sont fait pour s'en servir hein de toute facon, on touche pas à la propriété des autres, c'est simple comme ca. D'ailleurs, des actions pareils sont très mauvais pour les pneus. Le poid d'une voiture sur une pneu sans air cause qu'on peut le jeter dans plusieurs cas. Ca c'est encore plus polluant, et ca coute. (excusez moi pour le francais, je suis néerlandophone)
    2
    sous adjudant marran
    Vendredi 21 Octobre 2005 à 16:52
    tu sort de tôle ?
    Les hippies on dans les annés 80 achetez des 4X4 pour y mettre leurs gosses et rester des rebelles.
    3
    Vendredi 21 Octobre 2005 à 16:57
    c'est marrant !...
    Les écolos en ville ne veulent pas des 4X4 et les écolos à la campagne ne veulent pas des 4X4 !... Et on fait quoi des millions de cons qui chaque années polluent les 4 coins de la france ? Hein ? On les dégonfle ou on les gonfle ?...
    4
    Sur-adjudant-GACHET
    Vendredi 21 Octobre 2005 à 17:42
    Mac léon
    Les deux mon capitaine.
    5
    Vendredi 21 Octobre 2005 à 17:48
    j'adore...
    me faire des scénarios... Heu... Un ouragan frappe Paris... OK ?... La ville est noyée sous des trombes d'eau... OK ?... Tu as de l'eau jusqu'au cou, tu tiens ta femme par le bras et ton bébé... ok ?... Et vous êtes aspirés par une bouche d'égout !!!! Tu sens tes forces t'abandonner !!!... Mais soudain surgit un gros beauf avec son 4X4 !!!! Et te lance : "Prenez ma main et montez !!!!.... SUS-PEN-SE.... TIN... TINTIN... Que fais tu ?....
    6
    sous adjudant marran
    Vendredi 21 Octobre 2005 à 18:04
    j'arrête la drogue
    Je me réveille, et je me dis qu'il est temps d'assainir ma vie.
    7
    Samedi 22 Octobre 2005 à 10:24
    environment
    This is one of the most emotive and arguably one of the most mis-represented parts of the campaign against 4x4s. Those who want to see the vehicles banned would have you believe that 4 wheel drive vehicles are responsible for a huge percentage of the pollution caused in the world today... This is simply not true. We have a newsflash..... Cars are not good for the environment ! Yes, we said it. You will be hard pushed to find any motorised form of transport which is \\\"good\\\" for the environment. Everything we do in modern life has an effect on the environment. Think a battery powered car is good ? Where does the electricty come from to charge the battery ? Until we have sustainable, renewable power sources, every car we drive will have a detrimental effect. Any idea how much energy and raw material goes into making an \\\"environmentally friendly\\\" small car ? The production of plastics, the extraction of metal, the energy to power factories and production lines, the transportation.... it goes on. The purpose for highlighting this is not to cloud the arguments, nor to crusade for the production of renewable energy sources (there are some organisations doing a fine job of that already). Our purpose for raising these issues is to put things into perspective. Too much C02 increases greenhouse gases, climate change is an issue, there are too many cars on the road.... we don\\\'t disagree with any of these sentiments. We DO take issue with the blame being laid for the above at the door of the 4x4. You may have seen figures comparing the emissions of a Land Rover Discovery with those of a Ford Focus. It will be no shock to most to know that the Focus comes out on top in terms of being \\\"green\\\". Here are a few more comparisons which we hope will put things a little more into perspective : http://www.4x4prejudice.org/environment.php As can be seen, whilst certain 4x4s do produce more pollutants than certain small cars.. they are by no means the worst. In fact, some small cars are worse in terms of fuel efficiency than some of the 4x4\\\'s. And this is the big problem with trying to generalise about a vehicle type. It is STATISTICALLY WRONG to say that 4x4s are terrible polluting vehicles.... a Ford Focus Zetec produces MORE CO2 per kilometer than a Nissan X-Trail, a Mini Cooper does fewer miles to the gallon than a Land Rover Freelander... the issues are not as clear-cut as some would make out.
    8
    Samedi 22 Octobre 2005 à 10:26
    safety
    Many 4x4s do not score as highly as cars in the EuroNCap crash tests. These are documented facts, something which cannot be argued with. We do not design 4x4 vehicles, so we would not be so presumptuous as to claim expertise on how vehicle design is progressing, nor do we feel it is our right to impose a viewpoint on those who would wish to drive a 4x4. The Ncap tests are published and used by manufacturers to promote their vehicles. It is our opinion that each individual should take notice of these results, and make an informed decision about their choice of vehicle. It should be noted that 4x4's match many "normal" cars in the results of these tests..... http://www.4x4prejudice.org/safety.php The above data shows that the claims of 4x4's being "fortresses" and a "massive danger to other users" are greatly exaggerated. The 2002 Range Rover has the SAME ratings as the 2003 Audi A3.. the 2002 Honda CR-V has a BETTER pedestrian rating than the highly scored Ford Focus. It is easy to pick and choose examples which best suit our argument, just as it is to try and "prove" that 4x4's are especially dangerous. Once again, the truth is not quite so black and white. More important than any crash test figures, we must all come to the realisation that the vehicles do not cause the accidents ! There are many people driving around our nation's roads who, quite frankly, shouldn't be. If we put as much effort into teaching drivers road safety, defensive driving, courtesy and plain, old fashioned good manners as we do into trying to impose a vehicle choice upon them, there might be fewer accidents in the first place. 15-20 years ago, children had road safety drummed into them. They had to stay by a parent crossing a road, they had a healthy fear of motor vehicles, road awareness formed part of their school education. 20 years ago, there was nowhere near the volume of traffic that we currently have, and yet the road safety message seems to have been diluted and reduced to the occasional cartoon on children's TV. The number of pedestrians injured by vehicles on our roads each year is horrifying. Interestingly, a TRL study carried out in 2003 for the government revealed that more than seven out of ten of young adult pedestrians (aged between 16 -34) killed on the UK's roads and included in the study had been drinking. The incidence of pedestrian fatalities with more than two and a half times the legal limit of alcohol for drivers in their systems has risen by 50 per cent in the past 15 years. We call on all parties to stop misdirecting the focus of road safety campaigns against a vehicle type, or group of owners and instead campaign for a return to self-responsibility, to helping parents educate their children to the dangers of our roads and to provide a road network with FEWER accidents, rather than accidents with less severe consequences. In case it is on your mind..... One of the authors of this website has been driving for 14 years and has covered hundreds of thousands of miles, almost entirely in 4x4s. He has no convictions, no offences and has not had an accident. People Cause Accidents.... Not Vehicles.
    9
    [H]e8u[S]
    Mercredi 26 Octobre 2005 à 22:39
    Yeah, j'adore
    Chais pas si on vous le dit souvent mais waaaaaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiii z'êtes les meilleurs continuez chuis avec vous (planqué mais bon...)
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      Commentaire :


    10
    Richard
    Mardi 15 Novembre 2005 à 10:25
    les monospaces et autres considérations
    Avez vous vraiment déjà envisagé le choc entre un piéton et un monospace ? placez vous devant l\'un d\'entre eux...bien sûr l\'imact se fait plus bas que le bassin et les hanches sont ( relativement) épargnées. Mais quid de la tête ? Elle frappera la base du pare brise, soit la zone de renfort de la caisse a cet endroit ( donc absorption de chos nulle) et le mécanisme des balais d\'essuie glace. En d\'autre terme l\'impact sur l\'intégrité du piéton est aussi grave, voire plus grave qu\'avec un 4x4 ( pour autant qu\'il ne soit pas équipé de ces ridicules pare buffles ! ). Non pas que je remette en cause vos gamineries mais je mets simplement en doute la neutre et pure motivation qui vous anime. Par ailleurs, vous qui luttez contre le \" toujours plus\" qu\'incarnent à vos yeux les 4x4, vous devriez vous pencher sur cette tendance avec plus d\'accuité. TOUS les véhicules sont PLUS et PLus encore. Je suis utilisateurs d\'un vélo et d\'une citroen AX...si jamais une citroen contemporaine de catégorie équivalente à la mienne venait a me percuter, elle me pulvériserait ! ce véhicule est passé de +/- 650 kgs à plus d\'une tonne aujourd\'hui ! c\'est une tendance générale , comme l\'usage abusif des camionettes et autres camions en constante progression sur les routes. Même si je situe votre action au niveau de l'enfantillage je ne la stygmatise pas non plus. Je suis juste déçu et lassé qu'une fois encore on s'attaque à un symbole de façon spectaculaire et que cela n'aura aucune influence sur un comportemet généralisé bien au delà des seuls utilisateurs de 4x4. Seulement il est plus simple, médiatique de jouer sur les images que sur les comportements. je vous soumet une réflexion ( sis si si vous devriez en être capables ! ) L'un de mes vopisins possède un pseudo 4x4 volvo qui sert essentiellement aux ballades familiales le week end, une autre voisine qui travaille hors e de chez elle possède une si polotiquement correcte Fiat Punto qu'elle utilise tous les jours. En ce y compris les week end pour acheter le pain et les croissants à 700 m aller-retour de chez nous ! L'autre voisin et moi le faisons à vélo. Au terme d'une année laquelle des deux voitures mentionnées ce dessus aura le plus consommé d'énérgies non renouvelables, rejeté le plus de gaz polluants en tout genres ( là kje la ramène pas trop avec ma citroen vieille de 10 ans), laquelle de ces deux voitures aura statiostiquement le plus de probabilité de renverser un cycliste ou un piéton ? ( en tenant compte de ce que je disais plus haut, à savoir q'une citroen d'une tonne ( une C1 ou une C2) qui renverse un piéton ne lui laisse pas beaucoup de chance non plus ! ) voilà voilà continuez a verser votre petite goutte, vous congratuler d'aise entre vous, et si entre deux montées d'urticaires vous avez l'occasion de la faire, réfléchissez enfin vraiment à cette désormais incontournable problématique de la consommation des energies non renouvelables, de la convivialité etc etc salutations
    11
    DUNKELGRÜN
    Mardi 15 Novembre 2005 à 12:03
    à Richard
    Diagnostic: Ta voisine souffre d'une surcharge pondérale importante et ferait mieux de faire ces 500 mètres à pied. Son auto également. C'est la tendance générale de faire des autos de plus en plus lourdes. Il faut bien remédier aux effets désastreux pour l'industrie pétrolière de l'amélioration du rendement des moteurs => Plus gros, plus lourd, plus rapide... Le pittbull sur roues de ton voisin a déjà pollué plus que nécessaire rien qu'à cause de sa fabrication et avant d'avoir fait le premier kilomètre. En plus, un peu d'observation des conducteurs de 4/4 suffit à remarquer que ce phénomène rend con: stationnement sur les trottoirs, vitesse, manque de respect et j'en passe.
    12
    Gérard Lambert
    Mardi 15 Novembre 2005 à 14:39
    pfff
    Il ne faut pas négliger non plus que les gens roulent moins vite qu'avant (hausse du carburant, contrôles, files). A mon avis les gens préfèrent des grosses voitures confortables à des petites voitures nerveuses. Un peu comme aux Etats-Unis.
    13
    brunitou
    Vendredi 18 Novembre 2005 à 16:46
    l'enfer est pavé de bonnes intentions...
    je rejoins tout à fait Richard dans son raisonnement. Très fort l'idée du (de la) FAQ; vous avez déjà réponse à toutes les objections que l'on pourrait vous faire (même si c'est à peine moins réducteur qu'un tract du FN -désolé,je ne vous compare pas à eux,juste le message: le problème est complexe et vous y apportez une réponse surfaite,simpliste) Pour ma part, je trouve que votre initiative est louable et que cette action a le mérite de faire parler plus d'elle que les palabres politiques (pour reprendre vos termes) ou autres pétitions. C'est un fait. Mais le résultat? Est-il également à la hauteur du "succès" médiatique? J'en doute fort. Tout comme n'importe quelle révolution chasse un extrémisme par un autre, la sur-CONsommation (gros 4x4 ou autre) engendre des réactions extrêmes... comme la vôtre. Et tout comme les beaux idéaux de la révolution française n'ont pas empêché les nobles (femmes et enfants y compris) de passer à la guillotine, votre "combat" comporte aussi sa part de paradoxes, de non-sens et de non-respect des valeurs que vous défendez. Vous êtes totalement dans l'illégalité, quelles que soient les subtilités que vous évoquez. Vos 6 camarades qui ont été ramassés n'ont pas entendu de la bouche des policiers que leur démarche était légale. Mais le pire pour moi, c'est la façon dont vous vous autoproclamez juges suprêmes au droit au 4x4; qui a le droit d'en avoir un de qui ne peut pas. Exemple: "si vous sortiez du car-wash parce que vous alliez au mariage de votre fille, nous nous en voyons désolés et nous vous présentons nos plus plates excuses" !! -> Alors là, vraiment, chapeau! Vous avez prévu tous les cas de figure; et vous prévoyez déjà les excuses pour les bavures de votre tribunal. Du grand n'importe-quoi! Si on ajoute à ça le raccourci facile: "les conducteurs de 4x4 roulent +vite, se croient tout permis, se garent sur les trottoirs", etc., vraiment, ... sans commentaire. Bien que déjà prévu dans le #2 du FAQ, le fait de s'attaquer aux seuls 4x4 est vraiment idiot. Quid du coupé Mercedes 5.0 qui consomme bien plus que le "petit" 4x4 2.7 par exemple? Et pourquoi s'arrêter là? Pourquoi ne pas dégonfler tous les diesel? ou tous ceux qui ne roulent pas au lpg? ou tous ceux qui ne sont pas au moins à 3 par voiture? J'ai un break 2.0 hdi et je roule souvent seul -> pourquoi ne pas s'en prendre à moi sous prétexte que je ne fais pas du co-voiturage avec une fiat panda? Je crois à la nécessité d'un débat citoyen sur la question. Un peu plus subtil, moins fun et plus démocratique que de dégonfler les pneus des 4x4 en ville. En espérant qu'un drame ne survienne dans vos rangs d'ici là (ce qui ne manquera pas d'arriver tôt ou tard si vous persistez; certains gros bras du 4x4 n'ont certainement pas prévu de FAQ subtile comme réponse)
    14
    marc.a
    Samedi 3 Décembre 2005 à 13:07
    comme un malaise...
    La ville a une surface limitée, si tous ses usagers s'y rendaient individuellement dans un véhicule motorisé, la plupart n'a
    15
    marc.a
    Samedi 3 Décembre 2005 à 13:12
    comme un malaise...
    La ville a une surface limitée, si tous ses usagers s'y rendaient individuellement dans un véhicule motorisé, la plupart n'atteindraient pas leur destinations dans les temps. Le débat est nécessaire, merci aux auteurs de ce site et aux joyeux drilles qui soulignent l'incongruité d'un 4X4 en ville. Apparemment l'action porte des fruits et un léger malaise envahi certain des conducteurs de monstre motorisés. Merci à tous que notre réflexion continue, Signé un cycliste citadin : )
    16
    marc.a
    Samedi 3 Décembre 2005 à 13:15
    comme un malaise...
    La ville a une surface limitée, si tous ses usagers s'y rendaient individuellement dans un véhicule motorisé, la plupart n'a
    17
    Samedi 3 Décembre 2005 à 13:17
    hey hey
    j'adore ce post! il n'y a rien à y ajouter, vous avez répondu à toutes les questions! maintenant, y a qu'à espérer qu'on voit de moins en moins de 4X4 dans nos villes. Merci pour tout d'avance!
    18
    Gérard Lambert
    Samedi 3 Décembre 2005 à 21:34
    pff
    Vous faites surtout une très bonne pub pour ces véhicules ! On verra bien dans un an s'il y en a moins, je vous parie une bouteille de champ qu'il n'en sera rien ! Les automobilistes sont des veaux qui suivent les modes. A une époque tout les jeunes voulaient une Golf, aujourd'hui ils ont du mal à en vendre...
    19
    olive
    Jeudi 22 Décembre 2005 à 00:37
    petits gens
    je n aime pas les 4*4, ou plutot je n aime pas les rav4, les jimny et autres vitara car selon moi les bons 4*4 c est un niva, un defender, une willis ou une bonne 505 dangel. bref les bonnes femmes qui achetent un 4*4 pour grimper les trotoirs, defoncer les voitures avec leur pare buffle, je deteste. en plus, un peu chauvin sur les bords, j aime pas les japonaises et autres. de plus les normes pollution moins eleves pour les 2,5t c est mauvais meme si pour euro5 ca va changer. par contre votre action me debecte. pourquoi ? parce que vous etes plus des jaloux que des militants.si si lisez bien la suite,messieurs du partie de la terre en effet, sachez qu en degonflant un 4*4 vous faites une geste non ecologique car le proprietaire sera dans 99% des cas obliges de racheter des pneus car oui bande de petits futés idiots, un pneu degonfle c est comme un pneu creve surtout sur un vehicule lourd. donc ca veut dire 4 pneus a la poubelle et 4 pneus neufs. si vous regardez comment se recupere et se fabrique un pneu vous verrez que votre geste n est pas ecologique... si vous voulez agir sur les 4*4 de ville pensez a autre chose. demontez les pare buffle qui sont eux vraiment inutiles ou detruisez les publicites sans taguer avec des gaz CFC!!! n oubliez pas aussi que les 4*4 sont parfois les seules vehicules performants pour tracter un van par exemple... votre idee est bonne vos motivations fausses vos actions mauvaises ps. au fait un proprio de 4*4 qui regonfle ses pneus et qui a un accident a cause d une deformation de la bande de roulement et d un eclatement vous lui sortez quel articles du code de la route si ils vous attaquent???
    20
    olive
    Jeudi 22 Décembre 2005 à 00:42
    petits gens
    au fait vous lancez quand une operation "mettons un bouchon au cul des vaches" car les vrais pollueurs c est eux non? ps : enfin bon ce que j en dis finalement je m en fous, j ai pas de 4*4 et j aime pas ca. mais bon si un jour il y a une operation contre les v6 essence, je me chargerai de vous...
    21
    Jeudi 22 Décembre 2005 à 03:21
    à Olive
    Un pneu à plat n'est pas abimé, du moins s'il ne le reste pas pendant de nombreux jours. Un 4x4 même sans pare-buffle reste plus dangereux qu'une autre voiture : sa hauteur cause plus de dommages aux autres voitures et des blessures plus graves aux piétons. Vous n'êtes pas d'accord avec nos méthodes, ce qui est compréhensible. Mais elle ont eu le mérite de soulever le problème et si, pour une durée indéterminée, nous observons une trève de la dégonfle, c'est parce que nous estimons que nos actions masquent notre message, à savoir que les 4x4 (et pas seulement les nippons) représentent une mode non seulement inutile mais dangereuse pour la sécurité routière, l'environnement et les infrastructures. Nos actions actuelles concernent (et ça va s'accentuer) la prévention, l'information et la pression à l'égard de ces dangers intolérables !
    22
    DONKERGROEN!
    Jeudi 22 Décembre 2005 à 09:54
    arguments d'Olive
    Les arguments d'Olive mettent bien le tendon d'achille des fumeurs d'autos en évidence: leur hyperégoïsme: si vous attaquez pas les V6 essence, pas grave, si vous attaquez que les voitures japonneuses, allez y... Amis flagadas, voici la solution pour se débarrasser du fléau automobile: montez les les uns contre les autres ou alors ne faites rien, attendez et laissez faire leur nature guerrière, ils s'auto-anéantiront.
    23
    olive
    Jeudi 22 Décembre 2005 à 23:53
    message a donkergroen
    tu es donc contre l automobile plus que contre l utilisation inutile de vehicule 4*4? tu te trompes de combat et de blog M. antivoiture parce que je ne sais pas ce que c est d en avoir besoin.
    24
    olive
    Vendredi 23 Décembre 2005 à 00:05
    message a flagadas
    dommage mon message original s est efface suite a une erreur de frappe donc je ferai curs car j ai la flemme de recommencer. Je te confirme de façon certaine qu'un pneu degonfle pendant une periode d une demi nuit (si vous agissez vers minuit par exemple) sur un vehicule de 2 tonnes sera irremediablement endommage au niveau de sa structure. au minimum, il y aura des vibrations et remontes dans le volant, au pire ca eclate a vitesse soutenue. donc je te confirme le danger et la pollution indirecte de vos actes. Je te confirme aussi de façon certaine le danger d un pare buffle pour lesp ietons, les autres voitures et le conducteur suite a une modification du shema de destruction de la cellule moteur et de la protection de la cellule interieur. C EST UN FAIT. de plus les vehicule lesp lus dangereux pour les pietons ne sont pas les 4*4 car certains sont meme tres bien concu : honda hr v nissan x trail les plus dangereux sont peut etre vos voitures : toutes les voitures dont les essuie glaces ne sont pas dissimules sous le capot: risque tres eleve de choc cerebral sur les essuie glace et section de membres par les essuie glaces toujours. C EST UN FAIT EGALEMENT PLutot que vous critiquer je vous propose des solutions car contrairement a certains, je suis plutot constructif dans mes actes. militez pour la suppression des pare buffles sur tout types de vehicules militez contre l inutilite des 4*4 en ville ou plutot des vehicules sureleves car entre un rav4 4*2 et une subaru ou une audi quattro je ne sais pas qui est le vrai 4*4??? vos actions : des autocollants tres adhesifs( comme ceux quand on se gare mal)explicants les defaut de ces vehicules...
    25
    olive
    Vendredi 23 Décembre 2005 à 00:10
    au fait
    y a quand meme un truc qui me chiffone sur vos blogs. vous dementez le fait d etre jaloux mais quand meme, quand on lit les moqueries sur le fait de voir "un notaire, un avocat" dans la panade quand il se trouve bloque avec ses roues degonfles. ces jugements me laissent a penser que pour certains c est plus les voitures de riche que les voitures polluantes qui sont visés...
    26
    DONKERGROEN!
    Vendredi 23 Décembre 2005 à 09:32
    Juul 4X4
    Juul a fait une très bonne synthèse de l'argumentaire pro 4X4. Bien que cette opinion ne soit pas la mienne, je traduis pour la clarté des débats: "Bande de couillons, je vous jure que le premier que je vois trafiquer ma jeep recevra une batte de base ball dans les couilles. Pour les femelles soupapophiles parmi vous, je vous enfoncerai le côté le plus fin de la batte dans le cul, ignobles couillons, chiens frustrés et puants! On se reverra, comptes là dessus." Tja Juul, de Mens is rot, iedereen is op uw viermaalvier jaloers. Zou ik zo ne schone otto emmen, is zou erin slapen, samen met mijn honkballknuppel.
    27
    DONKERGROEN!
    Vendredi 23 Décembre 2005 à 09:43
    Salon de l'auto
    Y aura-t-il une action spéciale pour le salon de l'auto? On improvise un stand dans le parking? Ou alors un maculage de boue des modèles d'expo.
    28
    Gérard Lambert
    Vendredi 23 Décembre 2005 à 16:29
    haha
    Vas-y Donkergroen, montre que tu as vraiment des couilles et ose donc ! J'en rigole d'avance ! :D
    29
    DONKERGROEN!
    Vendredi 23 Décembre 2005 à 19:51
    Chiche !
    Tu crois qu'il y aura un stand battes de base ball?
    30
    Samedi 24 Décembre 2005 à 06:22
    à Olive et Donkergroen
    Des actions de ce genre sont prévues...
    31
    DONKERGROEN!
    Mardi 10 Janvier 2006 à 13:47
    Article Vivat
    Philippe ALLARD (vivat.redaction@gmail.com) s'est fait dégonfler et a écrit un article sur vivat: http://www.vivat.be/00-00.asp?articleID=1344 Encore et toujours les mêmes arguments.
    32
    Gérard Lambert
    Mardi 10 Janvier 2006 à 14:08
    bah
    Tout comme vous, toujours les mêmes rengaines !
    33
    Mardi 10 Janvier 2006 à 14:09
    PUB
    Michelin va sortir un pneu increvable, au fait...
    34
    Mardi 10 Janvier 2006 à 15:45
    Allard
    Le plus comique, c'est que c'est dans la rubrique "Bien vivre" ! Pour les pneus increvables, on s'en fout : on ne fait que les dégonfler.
    35
    Lundi 13 Février 2006 à 14:21
    vous avez inventé la poudre
    Vous avez inventé la poudre, ... Z'êtes fiers ? C'est pas de la poudre à canon, tout juste de la poudre aux yeux...
    36
    Alix
    Mercredi 16 Août 2006 à 14:27
    Pfff.......
    Salut les gars!!! Je ne vous connaissais pas jusqu'a L'attaque de mon vehicule par votre bande de laches!!! Pour en savoir plus sur vos psedos revendaications je suis venus sur votre site et je me devais vous faire part de ma pensee. Vous n'etes que des petits citadins qui n'ont apparament pas compris le systemes de merde dans lequel on vit. vous ne vous attaquez pas au probleme et vous faites cela je pense surtout par amusement!! Vous reussirez seulement a desunir les hommes (deja tres egoistes)en instorant un sentiment de haine et de vengence envers vous les petits ecolos citadins qui n'ont jamais vue de vache.... j'espere pour vous ne jamais croiser un de vos fantassins en pleine actions auquel cas il y aurait un polueur de moins (car vous êtes aussi des polueur!!) Vive la nature, l'air pur, la liberte, le respect et la tolerence. A MORT LES CONS (comme vous)
    37
    Mercredi 16 Août 2006 à 15:09
    Bouffon
    "Vive la nature, l'air pur, la liberte, le respect et la tolerence. A MORT LES CONS" Trop con le type... il prone des valeurs qui ne sont meme pas les siennes... En plus, le must, c'est qu'il dit aussi "tolerance" comme si il etait different et que c'etait pas sa faute, comme si il etait handicapé ou homo... Desolé fieu, mais ici, on tolere a peu pres tout sauf les cons... "Vous n'etes que des petits citadins qui n'ont apparament pas compris le systemes de merde dans lequel on vit" Euh... les vaches, ca va, j'en ai dans le fond de mon jardin!je vois pas pourquoi y'aurais les citadins qui aurait un sentiment ecolo! et oui, il a raison... quel monde de merde en effet...on peut meme plus garer son 4x4 devant chez soi sans se le faire degonfler par des gens qui vous rappelent que vous etes un con...mon dieu que c'est odieux... j'en dort pas la nuit... (je suis ironique)
    38
    DONK.
    Jeudi 17 Août 2006 à 15:29
    Jamais vu de vache?
    Tu crois qu'en ville on a jamais vu de vaches? J'en ai encore croisée une grosse tout à l'heure qui téléphonait au volant d'un Raffe quatre. Beurk pouahh. Que des moches et malbaisantes dans ce genre de véhicules.
    39
    Syl
    Jeudi 17 Août 2006 à 18:30
    Vaches urbaines
    Ben moi je vois quand meme souvent des bombes barbie-like en grosse bagnoles, 4X4 compris. Une belle blonde fringuée au top dans une belle bagnole, c'est la classe :-) Une nana en vélo trempée sous la pluie sous son k-way marron, c'est beaucoup moins classe :-(
    40
    Jeudi 17 Août 2006 à 23:12
    ca marche aussi dans l'autre sens
    Moi ca m'exite beaucoup plus de voir un beau ptit cul devant moi s'agiter en mini-short sur une selle de velo que de voir l'arriere d'un gros cat-cat ... et quand il pleut, y'a le tee-skirt qui colle ... on voit tou ...
    41
    DONK
    Vendredi 18 Août 2006 à 11:48
    à SYL
    "Une belle blonde fringuée au top dans une belle bagnole" ??? Probablement une pute. Très peu pour moi.
    42
    Syl
    Vendredi 18 Août 2006 à 23:59
    a donk
    faux ! les putes sont sur le siege passager ou la banquette arriere ;-))))
    43
    SARRASIN Jean-Franço
    Lundi 9 Octobre 2006 à 20:35
    4x4
    Bonjour ! Je déteste les gros 4x4, lourds, chers et polluants, utilisés par des conducteurs qui n'en ont pas du tout besoin, en des lieux où ils ne sont d'ailleurs aucunement nécessaires. Mais j'ai souvent l'impression qu'on oublie les conditions de vie des habitants de la montagne, par exemple des Alpes. Les routes y sont sinueuses, parfois pentues; un certain nombre de chemins ne sont pas goudronnés et doivent pourtant être utilisés. Les hivers y sont longs. Alors, critiquer les propriétaires de 4x4 sans opérer les distinctions nécessaires relève du manque de nuance et de capacité d'analyse. J'ai deux véhicules 4x4, une berline et un Suzuki Grand Vitara. J'ai choisi ce dernier parce que sa taille plus réduite que celle des gros tout-terrain permet une économie de carburant et autorise un passage dans les ruelles étroites des villages de montagne. Professionnellement, je dois me rendre chez des personnes habitant souvent en des lieux décentrés, y compris pendant la mauvaise saison. Que l'on cesse donc de dénigrer sans discernement tous les propriétaires de 4x4, ce qui relève d'une écologie plus dogmatique que rationnelle. Je suis prêt à montrer concrètement, sur les routes et chemins de montagne, l'utilité évidente des véhicules 4x4. J'habite le Valais, dans les Alpes suisses et je trouve ridicules les attaques systématiques à l'encontre des véhicules 4x4. Comme toute chose, un 4x4 est un objet dont on peut se servir convenablement ou abuser. Si vous possédez un couteau, vous pouvez l'employer pour couper de la nourriture ou pour agresser gravement une autre personne. Faut-il interdire les couteaux ? A cela s'ajoute le fait que j'ai horreur de toute cette agressivité exprimée dans les propos tant des partisans inconditionnels des 4x4 que des écolos extrémistes, tous incapables de raisonner sereinement et facilement violents. Avant d'interdire les 4x4, faudra-t-il bannir les battes de base-ball ? Un peu de retenue, de respect et de politesse rendrait le débat tellement plus fructueux ! Je suis stupéfait de constater à quel point les égards dus au prochain ont disparu de notre société où commettre des incivilités devient un mode de vie. Déplorable !
    44
    Mardi 10 Octobre 2006 à 08:59
    nimportnawak
    On ne me fera jamait gober que qui que ce soit ait reelement besoin d'un 4x4 ! Quand on regarde les courses de rallyes (WRC) il circulent tous sur des chemins de terre sinueux ... en petite citadine SURBAISSEE EN PLUS ! De plus, tu dit que la route est sinueuse ... et alors? justement tu devrais changer de bagnole, car les 4x4 se retournent facilement dans les virages ! Les seules personnes qui ont besoin d'un 4x4, c'est ceux qui roulent tout droit, dans les dunes du desert et qui transportent beaucoup de materiel (ben oui, sans materiel,il pourrait utiliser une moto-cross)... c'est le seul cas de figure ou l'usage d'un 4x4 est réelement indispensable
    45
    Gérard Lambert
    Mercredi 11 Octobre 2006 à 15:05
    ludo
    mouarf ! je voudrais t'y voir dans les chemins boueux avec ta surbaissée... :p Faut pas croire la propagande, ces monstres tiennent bien la route hélas. J'en ai jamais vu un renversé.
    46
    Mercredi 11 Octobre 2006 à 20:31
    Et...
    "je voudrais t'y voir dans les chemins boueux avec ta surbaissée" Ben, si tu me crois pas que c'est possible, regarde le rallye wrc ! ! !
    47
    Gérard Lambert
    Dimanche 15 Octobre 2006 à 11:29
    WRC ?
    Le rallye de Turquie, treizième manche du Championnat du monde des rallyes (WRC), a commencé aujourd'hui par l'annulation de trois épreuves spéciales en raison des mauvaises conditions météo. Il pleuvait beaucoup depuis deux jours et les pistes du parcours étaient devenues très boueuses. Deux épreuves spéciales ont été parcourues par les concurrents comme un parcours de liaison, à allure réduite. Mais dès la première, une dizaine de concurrents ont été bloqués dans la boue...
    48
    Dimanche 15 Octobre 2006 à 18:00
    pas beaucoup de chance
    Ah, donc a ce que tu dit, meme quand t'a 4roues motrices, tu t'en sors pas...
    49
    Mercredi 25 Octobre 2006 à 12:00
    Z'etes morts ?
    Hé quoi les Flagadas, z'etes tous morts ou quoi ? Plus aucun article, plus rien du tout ... Y'a encore des actions au moins ? J'ai vraiment l'impression d'etre le seul écolo encore actif sur le web ! Si c'est du temp pour ecrire qu'il vous manque, vous pouvez aller sur mon blog (voir lien) me piquer des articles ! Je me suis amusé a retranscrire un dossier complet de science et vie qui parle de la bagnole, un autre, le titre c'est "Un Américain a écrit un livre où il raconte sa «désaccoutumance» à la voiture." celui la je l'ai piqué sur liberation et j'en ai ecris un recemment moi-meme, le titre c'est "On ne sait plus rouler !" c'est fort !
    50
    Gérard Lambert
    Mercredi 25 Octobre 2006 à 13:38
    Ludo
    Les bobos parisiens s'étant calmés, nos bobos bruksellois aussi... ils ont dû trouver une autre "cause" débile plus médiatiquement intéressante.
    51
    Mercredi 25 Octobre 2006 à 18:43
    Ouh...
    Vioula, il vous provoque la ... ca vaut bien une tite deglonfle-night la, non ? Ou alors un article, vous risquez pas de vous faire choper pour ca! ;)
    52
    DONK
    Jeudi 26 Octobre 2006 à 09:50
    A Ludo
    Viens à la masse: Rdv tous les dernier vendredi du mois, soit aussi demain le 27.10.2006 à 18.00 heures porte de Namur. Pour qu'on te reconnaisse, déguise toi en mort vivant...
    53
    Jeudi 26 Octobre 2006 à 14:12
    COPS
    Voila une tite video trouvée sur le web, avant ca j'ai deja vu plein de course poursuite, a chaque fois c'est pareil, c'est toujours des flics qui cavalent au cul d'un gros 4x4 qui finit toujours par se retourner dans un carrefour (quel suspense!...) mais une course une cavale entre une bagnole de flic et un velo ... JAMAIS VU ! http://www.kamazutra.be/poursuite/
    54
    Jeudi 26 Octobre 2006 à 17:33
    a Donk
    Desolé, je n'avait pas vu ton comment' Donk ! Tu parle de quelle masse ? Celle de Bruxelles ? PostScriptum: Hé quoi les flagadas, vous etes a Huy ? lol http://www.greenpeace.org/belgium/fr/press/releases/action-tihange-okt06
    55
    Gérard Lambert
    Vendredi 27 Octobre 2006 à 08:32
    Ludo
    A Huy ? Tu rigoles ! Ils ont le vertige nos bobos. :p P.S. je n'ai pas de 4x4 au cas où tu l'aurais oublié.
    56
    Vendredi 27 Octobre 2006 à 10:39
    "bobos"
    Je ne sais pas si les "bobos" flagadas ont le vertige, mais en tout cas, ceux de Greenpeace ... apparement non ! PS: tu sait au moins ce que ca veut dire "bobos" ? Ca veut dire "bourgeois-boheme" Comment les anti-anti-4x4 peuvent t'ils dire que si les flagadas degonflent c'est parce que ils sonts jaloux de la richesse des autres et en meme temp les traiter de bobos ? C'est paradoxal ...
    57
    Vendredi 27 Octobre 2006 à 11:05
    A INCENDIER D'URGENCE
    J'ai trouvé deux perles en OR sur le web ... ca vaut vraiment son pesant de cacawetes categorie conneries ... UN EXTRAIT ::: les cyclistes, qui sont socialement des contribuables inciviques parce qu'ils ne paient aucune taxe directe ou indirecte pour circuler, possèdent une voie privilégiée, particulière, soumettant les autres usagers à des poursuites...alors qu'eux ne respectent rien... ils ne fluidifient donc pas la circulation, ils accroissent la pollution ( bin si, puisque moins de place pour les autres= plus de ralentissements> plus de consommation et émission de gaz par ceux-ci) les automobilistes, eux, ces frileux fainéants, obèses ceinturés de pare buffle comme bretelles pour protèger leur fatuité aussi bien que leur peur, n'ont toujours pas démontré leur sens civique et solidaire en manifestant contre le vol de leurs chaussées (pour les cyclistes et les taxis) ni leur capacité à conduire prestement mais prudemment. Qu'on leur supprime donc encore une voie!! Pour la réserver aux seuls motards, chevaliers dynamiques des temps modernes, derniers praticiens de la courtoisie et de la solidarité motorisée, audacieux acteurs de la vie économique qui font gagner du temps (et donc de l'argent) à tout le monde. Je propose donc, dans un premier temps, que les politiciens promettent de réserver une voie de circulation, dans chaque sens, exclusivement pour les motards ET LE LIEN ::: http://www.auto-evasion.com/forums/viewtopic_37882.html :::ET UNE AUTRE...::: comme la plupart des sondages celui-ci est orienté. Il a été rédigé PAR et POUR des pédales (comprendre cyclistes) parisiennes. Il suffit de regarder le taux de réponse lorsqu'on aborde ce moyen là: près de 50%!... des pistes cyclables pour aller jusqu'en banlieue ben voyons! c'est les 40% de plus que l'on paie par CV sur les cartes grises qui vont leur donner du muscle hein? c'est n'importe quoi. qu'on enferme les parisiens à Saint Anne et les verts dans le zoo de Vincennes!! nous pourrons peut-être enfin circuler comment s'appelait -il encore ce militaire allemand qui a désobéï aux ordres et qui n'a pas brulé Paris en 44? quel avocat aura les c... d'attaquer l'Etat et les cyclistes pour discrimination? ils ont des privilèges! NOUS leur payons des voies royales pour se masturber les hémorroïdes pendant que nous ruinons NOTRE santé et NOTRE portefeuille en embouteillage!s :::ET LE LIEN::: http://www.auto-evasion.com/forums/viewtopic_38748.html :::niveau connerie, on est top je crois...
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